Ответы Юрия Лужкова на вопросы делегатов IV отчетно-выборной конференции Московского городского отделения "Отечества"
Уважаемые делегаты! Дорогие товарищи!
Я хочу еще раз с особым чувством поприветствовать вашу конференцию. Смотрю я в зал и размышляю на тему, чем сильна наша организация? Все-таки "Отечество" позвало всех тех, кто уже твердо определился в своем позиционировании, в своих делах в обществе. И сегодня по своему интеллектуальному потенциалу "Отечество", я в этом просто убежден и твердо знаю, представляет собой наиболее крупную силу.
Сегодня здесь критиковали депутатов нашей фракции за то, что они недостаточно встречаются с местными организациями, которые нуждаются в их разъяснениях и оценках. Но я знаю, насколько много фракция ОВР работает с избирателями и чаще многих других выезжает в регионы. Однако, может быть, депутаты считают, что Московское городское и Московское областное отделения "Отечества" настолько мощные, настолько самостоятельные, что их вроде бы и не нужно дополнительно информировать о чем-то. Думаю, что эта точка зрения не совсем правильная или совсем не правильная. Потому что общение с сильными политическими организациями Центрального региона необходимо и полезно. Я был на отчетно-выборной конференции Московской областной организации, и то, что я сейчас вам говорю, - это и результат восприятия того, что я там увидел и услышал.
Думаю, что это полезно и для наших депутатов, потому что если вариться в собственном соку, то это не дает возможность получить полную ясность в позициях по конкретным вопросам, по законам, которые обсуждаются в Госдуме.
В то же время могу сказать о том, что наша фракция в целом соответствует тем политическим основам, которые провозгласило "Отечество". Это поддержка реального сектора экономики, социальная защита трудящихся и тех, кто оказался в трудном положении в результате перестроечных процессов. Этот баланс - главное условие развития страны. Даже если бы и наша экономика (дай бог, чтобы так было) рванула вперед, но мы бы отстали в социальной поддержке, то это развитие остановилось бы. Одновременное, параллельное решение этих вопросов и есть наша цель.
Я хотел бы остановиться на нескольких моментах, которые на данном этапе являются для нас важными, определяющими. Да и в записках, которые я получил, эти вопросы ставились как актуальные.
Первый вопрос - это наше отношение к развитию местного самоуправления. Была записка из местной организации Северо-Восточного округа от Н.Н.Морозова.
Я буду говорить на примере Москвы, потому что мы сегодня ведем разговор о Московской организации. Но, конечно, наши позиции в Москве говорят и о том, как мы относимся к подобного рода проблемам в РФ.
Местное самоуправление в Москве сейчас приобретает все большее и большее значение. Мы стараемся его развивать. Правда, это развитие, с нашей точки зрения, не должно быть (как это у нас любят делать) шоковым. То есть, то не было ничего, то давайте сразу введем в полном объеме все, что соответствует достижениям в реализации местного самоуправления в самых что ни на есть развитых демократических странах. Мы это вводим. Мы осуществляем либерализацию, мы осуществляем "шоковую терапию" в экономике, мы немедленно переходим с планирования на рыночные принципы - и проваливаемся настолько глубоко, что потом даже выкарабкаться из этой ямы трудно, а по некоторым потерям - и невозможно.
Поэтому мы говорим: развитие местного самоуправления - это поэтапный процесс. Это процесс, который мы останавливать не собираемся, но мы не хотим, чтобы он опережал изменения в отношении москвичей, населения, к увеличению самостоятельности органов местного самоуправления.
Следующий наш шаг (о нем говорят, как о потере каких-то наших властных функций, полномочий органов власти и управления самого города, Московской городской Думы, мэрии Москвы, - но все это чепуха) в местном самоуправлении - это местные бюджеты, они недостаточны по налоговым поступлениям. Город будет их дотировать с постепенным выводом на самостоятельность в реализации задач местного самоуправления. И выборность руководителей районных управ. Этот шаг осмысленный. Он не приведет к обвальным ситуациям в городе. Но, я думаю, что это не только символ, но и реальный шаг к демократизацию всей власти в городе. И мы это делаем.
Мы создали районные управы. Никто от нас этого не требовал в 1993 - 1994 гг. Мы договорились, что последующий шаг - это выборы советников. Сделали это. Мы договорились о том, что сначала назначались главы районных управ, потом мэр вносит предложение по выборам глав районных управ. Следующий шаг - выборы глав районных управ. Это нормально.
Местные отделения "Отечества" и органы местного самоуправления - это очень важные элементы не только хозяйственного, но и политического структурирования. Вся жизнь внизу. Закон запрещает политическую деятельность на предприятиях, в организациях, и он остро ориентирует на проведение нашей работы в жилом секторе, в самой городской системе. И мы должны, конечно, в полной мере эту возможность, это право использовать.
Здесь Илья Краюшкин говорил о необходимости активизации работы с молодежью - это второй вопрос. Очень толковое и актуальное выступление. Правда, опять же мы не можем в России без полярных позиций. Я не думаю, что нам нужно заниматься детской организацией. Но мы продолжаем работу в пионерских лагерях. У них даже название (я настоял, и меня поддержали) оставили: "пионерские лагеря". Пионер - первый, лучший, если хотите. В этом плане, я думаю, все, что сказал Илья, очень и очень важно.
Я могу сказать, что, если в организацию приходит молодежь - это абсолютно прописная истина, - значит, у этой политической организации есть будущее. Не хочу говорить о наших политических соперниках, слава богу, не противниках и не врагах, не нужно этого! Не нужно этого в России! Но я могу сказать, что у КПРФ мало сторонников среди молодежи. Она будет все больше и больше сокращать свой потенциал. В этом плане нам нужно, не только испытывать чувство удовлетворения, что "Отечество" по своим лозунгам, по своему позиционированию - привлекательная политическая организация для молодежи, но нам нужно и реализовывать то, что предлагалось в выступлении Ильи.
Третье. Одна из важнейших задач - это выборы в Московскую городскую Думу. Очень серьезный вопрос. Они состоятся в ближайшее время. Сейчас лето пройдет, а осенью уже будет ажиотаж. Вполне возможны и грязные технологии.
Но я могу сказать, дорогие делегаты, у нас есть в Москве, пожалуй, наибольшие возможности для того, чтобы выдвинуть в Московскую городскую Думу представителей "Отечества" и получить поддержку избирателей.
Во-первых, московская организация - крупная, мощная, авторитетная организация. Во-вторых, по ситуации в Москве и по делам в городе можно рассчитывать на симпатии москвичей к "Отечеству". Важно организоваться. Нам важно не повторять ту ошибку, которую мы допустили, когда выдвигали кандидатов на выборы в Государственную Думу от Москвы.
Одним словом, я хочу сказать о том, что нам ни в коем случае политический ресурс и политический выбор нельзя подменять административным. Все! Это урок, эта школа должна сработать. Урок должен быть воспринят, выучен, освоен и ни в коем случае не повторяться.
Я призываю руководство регионального отделения быть активнее, жестче, боевитее, с тем чтобы предложения по кандидатам в депутаты в Московскую городскую Думу были от "Отечества", подчеркиваю - от "Отечества", сформулированы и сами кандидаты были наиболее достойными. И нужно организовать активную избирательную кампанию, когда в соответствии с законом она будет объявлена открытой.
У нас в каждом районе, в каждом округе мощный потенциал. И практически ни одна другая политическая организация не имеет в столице такого потенциала.
Следующий вопрос. Очень важный вопрос. Социальная политика "Отечества".
Мы ясно высказались за поддержку реального сектора экономики. Мы ясно высказались за социально значимые цели государства. И это позиционирование убеждает многих в привлекательности тех политических целей, идей, которые предлагает "Отечество".
Но сейчас важный этап в жизни нашего общества. Нам предложен целый ряд реформ: реформа пенсионной системы, реформа жилищно-коммунального хозяйства, трудовых отношений (Трудовой кодекс). Предложены варианты реформирования РАО ЕЭС.
Кто-то может спросить: причем здесь социальная проблематика? Я могу совершенно обоснованно и однозначно заявить, что реформирование РАО ЕЭС - это одна из важнейших социальных проблем государства. По крайней мере, решение этой проблемы может радикально повлиять на социальное состояние нашего общества.
И когда мы обсуждали на Президиуме Госсовета этот вопрос (неоднократно эти обсуждения проводил В.В.Путин), я выступил против предложений Чубайса, я считаю их нерациональными с деловой точки зрения. Вообще мы должны задуматься над тем, почему мы снова доверяем приватизацию человеку, который ее провалил в государстве, начиная с октября 1992 г.?
Мне удалось убедить, может быть, на каком-то этапе В.В.Путина в том, что это не просто задача приватизации кого-то крупного предприятия (пусть даже такого, как "Норильский никель" и т.д.), а это решение задачи, которое связано с ответственностью власти по проблеме жизнеобеспечения населения, народа. Россия - страна северная. Без тепла и электроэнергии ни один город, ни один поселок, ни один населенный пункт не выживет.
Поэтому это не просто бизнес, не просто приватизация генерирующих мощностей, их отделение передающих мощностей, создание какой-то диспетчерской надстройки, передача сторонним структурам генерации, тарифов и передачи электроэнергии, - все это само по себе является опасным. Потому что этот посторонний, ему вообще ничего не будет стоить отключить город от электроэнергии за то, что ему, постороннему владельцу, не заплатили за электричество. Он решает проблему только бизнеса. А сейчас энергообеспечение, тепло и электроэнергия решают, кроме бизнеса, проблему социальную. Поэтому к этой задаче нужно относиться на "вы". Нужно относиться очень осторожно, поэтому это одна из самых важных задач власти - обеспечить жизнеспособность населения.
Недавно у меня побывал, напросился к руководству Москвы на прием, генеральный директор стопроцентно государственной корпорации "Электросите де Франс", которая отвечает за все электрообеспечение Франции. Ну уж в такой-то рыночной стране, как Франция, если они решили, что обеспечение энергией и теплом должно оставаться в руках и ответственности государства, то мы-то должны все-таки как-то понять, исследовать, проанализировать, а почему они это сделали?
С другой стороны, Калифорния (уже известный пример, стал хрестоматийным) приватизировала энергетику и потеряла около 20 млрд. долларов на то, чтобы сейчас повернуть вспять эту приватизацию.
Следующая из социальных проблем - это вопрос пенсионной реформы. Я являюсь членом Национального совета по подготовке пенсионной реформы. Я активно работаю в этом Совете. И надо сказать, что многие наши предложения были приняты разработчиками. И сегодня эта трехраздельная пенсионная реформа у наших специалистов, у меня вызывает меньшие опасения.
Но! При формировании этой новой пенсионной системы в государстве будут появляться мощнейшие массивы денежных средств, которые будут использоваться револьверным образом, т.е. они будут пополняться, а дальше будут выдаваться новым пенсионерам, а пока пенсионер еще не вышел на пенсионный уровень, будут накапливаться грандиозные суммы денег. И мы ставим вопрос так: у нас уже были МММ, "Чары", были "Тибеты", и еще можно назвать несколько десятков таких игр пирамидального типа. Поэтому мы с особой настойчивостью ставим вопрос: эти громадные массивы денежных средств ни в коем случае нельзя направлять во всякие фондовые процессы, игру на рынке ценных бумаг, акции.
Мы, исходя из принципов, которые были одобрены съездом "Отечества", говорим так: эти громадные суммы денег должны быть направлены на реализацию государственных федеральных программ развития науки, техники, развития важнейших государственных отраслей с гарантиями государства от потерь этих денег при реализации этих программ, т.е. они должны быть направлены в реальный экономический сектор, который формируется программами, утверждаемыми Госдумой. Чтобы здесь не было подковерной игры, свойственной нашим олигархическим структурам, которые проталкивают эти вопросы. Этот вопрос ни в коем случае не должен быть обойден, упущен, в том числе в нашей политической организации "Отечество".
То же самое - проблема ЖКХ. Я не буду говорить много, мы уже обсуждали эти вопросы. Я поддерживаю тот принцип, который был выдвинут, что в конечном счете граждане должны платить сто процентов за услуги, которые им предоставляются. Это нормальная жизнь общества.
Но! До этого конечного счета надо доходить поэтапно, не надо осуществлять "шоковых" решений. И поэтапность должна обязательно соразмеряться с повышением благосостояния людей. Если это государству удастся, то общество будет спокойным. Если мы будем осуществлять "шоковые" выбросы, то мы получим или социальную напряженность, которая не нужна сегодня государству, или недоплаты. Просто не будут платить. Так тоже бывало.
То же самое по Трудовому кодексу. Здесь, конечно, мы должны учесть мнение союзников, союзников крупных - это прежде всего Союз Труда и профсоюзы. Наша позиция здесь должна нести в себе социальные критерии, быть направленной на защиту, социальную защиту человека труда в процессе трудовой деятельности.
Следующий вопрос, который является для нас очень важным и его затронул В.А.Новоселов, - региональное отделение "Сокол". Мы все, конечно, сегодня очень внимательно оцениваем развитие политической ситуации в стране и здесь мы видим, по крайней мере на правом фланге, попытки и даже реализацию попыток консолидации.
Создана партия СПС, об этом объявлено по крайней мере. И мы с вами видим, что этот процесс во многом подтолкнуло обсуждение вопроса о формировании Союза "Отечества" и "Единства".
Процесс этот неодномоментный. Процесс формирования политического центра, я убежден, нужен в первую очередь государственной власти, Президенту РФ. Этот процесс сейчас находится в стадии интенсивных контактов, обсуждения. Могу доложить вам, дорогие товарищи, что мы обсуждали шесть вариантов такой консолидации, объединения сил "Единства" и "Отечества". И сейчас приходим к мягкому варианту.
Мы создали Координационный совет. Координационный совет отработал уже достаточно основательно наиболее трудные моменты. Кстати, и в работе Координационного совета возникли определенные противоречия. Хоть мы и "Единство" - пожалуй, наиболее близки по политическому позиционированию, все же можно считать, что "Отечество" тяготеет к левому флангу центра, а "Единство" - это более консервативная либеральная сила. Мы не прячем существующие проблемы. Мы из них не делаем секрета. Но мы говорим, что наш настрой на сближение позиций, на консолидацию центристских сил, на координацию наших действий очевиден.
Подавляющее большинство полученных писем, обращений, высказываний и бесед говорит о том, что нам нужно координировать, кооперироваться в нашем общем деле - формировании политического центра как главного стабилизатора общества с последующими производными, которые, я думаю, обязательно должны сказаться и в работе Госдумы.
Сейчас речь идет о союзе, при котором сохранятся две политические организации как самостоятельные, с самостоятельным позиционированием и по отношению к законотворческой деятельности, и по отношению к выборным процессам. Но мы говорим о том, что нам нужно координировать наши усилия, и в процессе этой координации мы будем свои позиции и уточнять, и сближать и формировать не рыхлый, не размазанный, а мощный консолидированный центр.
Это очень важно для государства российского, и подчеркиваю, очень нужно и полезно для власти, для президента, которого мы поддерживаем. И я бы сказал, после очень сложных моментов нашего позиционирования по отношению к В.В.Путину, этот последующий период был нормальным и благоприятным.
Могу сказать, что очень многие наши предложения им были приняты и сейчас реализованы. Достаточно назвать предложение о формировании округов. Это было наше предложение. Конечно, оно было модифицировано, видоизменено, но принято. И многие другие наши предложения находят у президента понимание и поддержку.
Я завершаю свое выступление. Хочу сказать еще одно: наша организация, которая получила за два года своей жизни колоссальные удары, потоки грязи и клеветы, дезавуирование мощнейшим оружием массового уничтожения, которым является телевидение (1-ый, 2-ой каналы), выжила. Из организации ушли только те, кто хотел на "Отечестве" въехать куда-то, не буду продолжать эту пословицу. Сейчас организация у нас нормальная, мощная, пополняет свои ряды. И московская организация, и другие. И она будет жить. Потому что она уже состоялась, прошла серьезнейшие испытания и она выжила. Успеха вам, и вместе мы победим!
В начало
